任宝茹和高璇，二人在电影学院就是同一个宿舍的好姐妹，毕业前后，老师给了一个写剧本的机会，两个人互相拉扯着就去了，然后一搭就搭到现在，整整26年。

2017年开始，国内外女性受性侵害案件的报道和女性平权事件层出不穷。编剧观察生活和社会是创作习惯，又是与女性相关的事件，两位编剧自然关切，任宝茹和高璇看了许多新闻之后开始讨论，讨论焦点集中在“这么多受害者，为什么都是很多年以后才说出真相？”

“当时，我们都认为这是因为女性困于性的耻感。”任宝茹说道，“但有一天，高璇推给我一篇文章，里面有句话让我们醍醐灌顶，它说‘职场性侵的本质不是性，而是权力，它是权力的不对等’。”随后，两位编剧开始思考，在性侵事件中，受害者的心态是如何的百转千回，一波三折，又是怎样的想要反抗，却不敢反抗。

(资料图片)

“为什么漫长的时间里，一个女性她的身心都已经成熟了，她完全可以正确的看待性了，但她还是无法面对自己受到的伤害？其实是因为权力的不对等，弱者被碾压的感觉更屈辱，更惨痛，就算你有一天强大了，你都很难自洽。”高璇说道。

任宝茹越来越觉得，应该去呈现在模糊地带发生的性侵案中，受害者的心态变化。“受害人为什么惧怕权力？权力能给她带来的正面利益是什么？一旦违抗权力后，你失去的是什么？”她聊道，“把这些东西说清楚，我相信能让很多人对‘不完美受害者’有一个认知，认知‘不完美’存在的合理性。”这便有了电视剧《不完美受害人》。

《不完美受害人》海报

《不完美受害人》，讲述了一场处于模糊地带的性侵，一个并不狰狞甚至魅力十足的施害者，一个并不纯善甚至满身瑕疵的受害者，各方视角和叙说之中，一点点铺开人物和事件的皱褶与暗面。故事有深度的同时，对社会现象和问题提出了质疑，毫不掩饰作者表达上的锋芒，在当下电视剧市场上，是罕见的勇气十足的作品。二位编剧表示，从大纲阶段开始，平台方就已经进入，但整个创作阶段没有任何外力的干扰，两位编剧的表达被充分保护和尊重。

澎湃新闻采访了二位编剧，畅聊了这部作品的创作故事，以及二位编剧在自身成长中，对于女性处境的思考和经验。

【对话】

赵寻和林阚

澎湃新闻：目前观众对于剧情有个很大的争议点：赵寻有没有从跟成功的关系中获利，一旦她获利过，是否就改变了事件的性质？这个争议，二位是有所预料的吗？

高璇：我们完全预判了目前社交媒体上所有争议，包括大家说的赵寻收下的88万信用卡和礼物。我们只能说，礼物是强迫给予并包装了温柔的面目，其实是成功围猎赵寻的手段。以交际需求为理由，给高级助理配备50万额度的黑卡，让赵寻陪同他参与社交场合时去做一些支付工作。当然，赵寻被告知有权使用这张卡给自己买点东西，但从咱们第一场戏就能看到，赵寻平时就是衬衫牛仔裤帆布包，她逃走的时候，也是脱掉了成功给她购置的大牌服装。

拍摄的时候，导演要求“88万”相关道具，一定都是未拆封状态，因为大家都很清楚，只要这些礼物是打开过的，立刻会导致观众对赵巡的道德判断发生变化，所以我们为了让观众准确捕捉到赵寻到底接没接纳利益这件事，我们在拍摄和道具准备上进行了精确的执行。

林允 饰 赵寻

澎湃新闻：另外关于林阚这个人物也有很大的争议点：她作为成功的律师，却送赵寻去报案。也想跟二位聊一下这个人物的创作？

高璇：我们这个戏最重要的就是要建立司法和情感两层逻辑。林阚前期所有行为都出于司法逻辑和职业伦理。前期作为代理人，她是在成功的授意和授权下，代表他去跟赵寻沟通和解决问题的，这时，他俩并没处于对立的立场。在这个过程中，她看到了法律事实之外的另一种真相，但这个真相对定罪毫无意义，因为定罪只看证据和客观事实。

而她跟赵寻的关系是动态的，当她建立起对赵寻的共情和理解后，她送赵寻去报警，注意，不是“怂恿”她去报警，这个行为从林阚的情感逻辑上是完全没问题的。当赵寻走向派出所时，林阚依然只是代理人，履行的是代理人职责；当警察来给成功拘捕证时，她的身份才正式转化为辩护律师，这是有法律上的严格规定的。

而后，这两个女性即使处于司法对立的立场，情感依然在推进。林阚身上体现的是两种逻辑，一个是职业伦理，一种是情感逻辑，随着事件推进，她的职业伦理和内心情感越来越撕裂，越来越无法忍受，当最后成功要绞杀赵寻时，她才必须作出非此即彼的选择。

《不完美受害人》剧照

为什么连承认“受害”都如此艰难？

澎湃新闻：赵寻前期对于自己被性侵的否认，除了她自己还没理清思绪，除了对于权力的恐惧，她是否有一种不愿承认自己被性侵的心情？

高璇：有。一是她自我认知还没理清，也不愿把自己放在受害者的位置，这让她羞耻。二是她其实在遮盖她人性的瑕疵，因为她也不能100%面对自己的选择和犹疑，所以她第一时间是想遮盖自己被侵犯的这种羞耻的烙印。她后来的撒谎，也是为了掩盖自己过去三个月无法解释清楚的内心的小九九，但后来这个过程被披露在公众面前，她就为这三个月的犹疑付出了惨烈的代价，到那一刻她才完全清楚了自己内心真正想要和不想要的，才完成了最后的成长。

她虽有私欲，却不是唯利是图，出了这件事，她是站在十字路口的，往一边走，她会成为李怡，往另一边走，她会成为林阚。在选择的过程中，有懦弱畏惧算计，但同时也有反抗和勇气。

我们也呈现了她遭受荡妇羞辱的内容，大家可以思考一下，她受到的伤害，以及经受荡妇羞辱的程度，和她自身的瑕疵是否对等？她是否罪有应得？当然你可以继续审判她，你也可以选择共情她，都可以，这是观众的选择。

澎湃新闻：为什么对于一个女性来说，连承认自己是受害者，都是一件这么艰难的事情？好像涉及某种“不愿成为弱者”的尊严？

高璇：我觉得“慕强”跟“恐弱”，是一个硬币的两面。每个人都有“慕强”的本能，我们是崇拜权力的，只要权力不伤害我们，我们是希望能沾权力一些光的，社会中走走关系找后门，难道不就是想抱权力的大腿吗？赵寻在暴露“恐弱”的一面时，也暴露了她的“慕强”不是吗？如果她承认自己是受害者，她就必须面对过去三个月她“慕强”的一面，她如果没有慕强的一面，可能一开始就直接拒绝成功了。

澎湃新闻：所以她确实是有沾光的心理，她在“走钢丝”，但她并不想真的掉下深渊。

高璇：对，所以有人说她又当又立，或者“糖衣吃下炮弹打回”，也没错。她自我辨识是有过程的，我觉得这里面有一点是我能体会的，我二十多岁时是见识过捷径的，虽然后来我坚持用实力成就自己的事业，绝不依附任何人，但在二十多岁时，一个在北京没有家，没有事业也没有钱的年轻女性，能突然靠捷径获得稳定的居所或者一个工作，那我要不要？最后虽然没走捷径，但回想起那时我心里有过的摇摆，依然如鲠在喉，非常羞耻。

澎湃新闻：不能面对曾经想要自我物化去置换一些资源的自己？

高璇：对，那个“自己”存在于林阚的过去，也存在在赵寻的当下。所以后来林阚有一段话，她最不能忍受的是自我厌恶，厌恶在自己不强大的时候，曾经掂量过——我是不是该拿自己换点什么？

澎湃新闻：可是我们在影视剧里，在历史书中，对于男性拿尊严换利益的叙事并不陌生，只要达到目的，就是成王败寇。怎么女性哪怕有这种想法就会羞耻和自我厌恶？

任宝茹：当然了，你想《红与黑》于连这个人物，评价他是野心家，这要换成个女性，会是什么评价呢？社会对男性和女性的审判，绝对是不一样的，所以我们把赵寻这样一个人物掰开了揉碎了，放在大家面前，让大家去评价她，去审判她，是为了什么？是希望大家看了以后想想，当一个人一身的大窟窿小眼睛，瑕疵像筛子一样时，她有没有权利反抗？我们认为她仍有反抗的权利，因为她再有错，也是受害人，我们还是该把质疑加害人放在第一位吧。

刘奕君 饰 成功

我们的善意和帮助是否有道德门槛？

澎湃新闻：赵寻这个人物有着非常复杂的面相，因此引起争议是正常的，但在所有的争议中，一个让我觉得需要警觉的论调是把她开除出女性队伍，“她现在的不反抗，让其他女性的抗争化为乌有”？

高璇：每个人骨子里都有懦弱和贪婪，面对权力高位者给你的利益时，是否能完全不动摇？当诱惑你的条件和砝码足够大的时候，你是否能无欲则刚？当一个威权的代表，以温柔的方式诱惑和施压，你能否明确拒绝和立即割席？当然有很多道德感很高的女性，我为这些女性喝彩。但我们想提供一个不完美到极致的范本，把一个女性的贪婪也好，懦弱也好，把她的褶皱全部打开，任人去讨论和批判。

如果这样的受害者也能获取到理解，都不用共情，就理解就行，就可以帮助更多女性在受到侵害时，不会由于自己已犯下的道德瑕疵，由于害怕面对恶劣的舆论环境而不敢举证。而且其实社会多一点包容和理解，她们在说出“不”的时候，犹豫的时间也会短一点，这就是我们写这部戏的意义。

澎湃新闻：所以，我们的善意和帮助是否该有道德门槛？

高璇：道德门槛之下，哪怕她千真万确是受害者，也要被讨伐，可我们不愿意给受害者设置这样的双标。我就在想，大家一寸一寸地分析受害者，怎么就没人分析施害者，怎么没人给施害者划边界？我们审视受害者因何受害，而不问责加害者为何加害？

咱们先不谈法律，拿公序良俗道德衡量，在道德上，赵寻还会比成功更无耻吗？成功什么该做什么不该做不知道吗？一已婚男性，利用自己的权力“阅女”无数，怎么不讨论他的道德？成功口口声声自己没犯罪，如果你们都不去讨论一个权力上位者，哪些该做哪些不该做以及边界在哪里，那我们就想拆除对于不完美受害者身上的边界划定，为什么要划定？给成功先划一个啊。

《不完美受害人》剧照

任宝茹：第一场戏从酒局出来，赵寻明显是喝醉了的状态，虽然她嘴上说我没醉，但在场的人都心知肚明。怎么不讨论：你成功凭什么不送人回家，而是把人带你那去了呢？大家是觉得这很正常吗？包括在现实中，男性出轨，我们看到更多的也是对“小三”的攻击。

赵寻这样一个人物的复杂性，只有大家心态平和的情况下，你才能真正的去理解她。她从一个管培生突然被不合规地调到董事长高级助理的位置，她知道这件事反常，但这个位置诱惑吗？诱惑，那怎么在第一时间拒绝？我要辞职吗？或者我不肯调动？都不是容易做出的决定。那到了这个位置上，董事长没有直接伤害她，送礼也是说“因为你要跟着我工作，你必须要像样”，“这些东西体现的是我的面子”，你怎么拒绝？也很复杂。那这么复杂的处境，最后有人能简单粗暴的说，她是一个“接受了88万的妓女”，这种评价我只能说是一种语言暴政。

加害者背后的女人们

董洁 饰 李怡

澎湃新闻：李怡这个人物也很有意思，作为成功的情人，她却对赵寻毫不留情地贬低和羞辱？

高璇：李怡进入这个公司的轨迹跟赵寻一模一样，年轻貌美，进入了成功的围猎范围内，你可以把她理解为：多年前她就是赵寻的处境。不同的是，当她受到这种诱惑包裹下的侵害后，她迅速辨识了自己想要什么，不想要什么，她选择去攀附、接受成功给予她的一切，并且为了自洽，她把自己的情感也调动起来，不去分清，也懒得分清到底爱的是成功的人，还是他的权力和地位，总之这个人整体让她迷恋。

所以我们也有过一个设问，当成功被辛路赶回家，褪去一切光环并身败名裂后，李怡还会不会像从前那样？我觉得会变化，她至少不会再像以前那样肝脑涂地为他做一切。我们觉得这就是李怡，她一定是迷恋权力本身。

澎湃新闻：所以，成功的性侵害隐蔽和可怕的地方就在于：受害者要不要认定它是一种侵害？

高璇：对。但不能因为李怡选择了接受，就改变了他侵害的本质。对于李怡也好，对于赵寻也好，成功都是施害者。但确实比较困难的是：只有受害者的主观感受才能去追究他是否违法犯罪。成功侵害的方式就是这样，柔软的、含情脉脉的，还让你觉得“为你好”，伪装得好像你还该对他感恩戴德似的，实际上他的行为都是利用钱和权对年轻女性性资源的掠夺。他在春风得意的时候温柔如水，但我们也会让大家看到他滥用权力时，那种傲慢碾压，无理蛮横，凌驾于所有人之上。我们只写了一个李怡，但用其他员工的嘴说了，他身边有好多这样的女高层，谁给他这样的权利？

陈数 饰 辛路

澎湃新闻：那么辛路和林阚导师的妻子，都是侵害者背后的妻子。她们在这个故事中存在最大的价值和作用是什么？

高璇：辛路跟成功，他们俩是势均力敌的。当她对婚姻和丈夫失望后，她做的不是讨伐，而是拿回属于自己的东西，你哪儿凉快哪儿待着去。这不光是精神上的独立，情感上也完全独立了，所以后来他们俩从属关系变化了。我们想通过这样一个角色说，如果一个女性在婚姻里无法实现自己对于情感的理想，无所谓，只要你自己是完整的，不失去你自己就好。

另外一个妻子，师母，她问林阚两句话，“你爱他吗？你恨他吗？”她期望听到肯定的回答，因为这样她才是胜利者，是她“拥有”这个男性，而别的女人没能“抢走”。其实她特别迷恋她老公的权力，哪怕这种权力包括了掠夺性资源，她也能接纳，只要“你们都爱他，是你们主动勾引的，他就是可以被原谅的”。

但一旦说她老公是加害者，而且还被人家拒绝了，这就伤害了她迷恋的男性形象，也伤害了她的自尊。她的个人尊严跟她老公的男性权力，直接画了一个等号，她完全维护自己丈夫的体面和尊严，可以作为战士去“绞杀”同性以维护她老公权力和体面，而这个体面和尊严是多么的虚妄。生活中这样的女性也不少，我们就把这种观察放在了她身上。

“社会洞察剧”

澎湃新闻：成功这个人物设计很有意思，我很难看到一个性侵者，网上许多评论都是“心疼成功”，“有魅力”，“正常男人”。

高璇：我告诉你，如果网上都是这样的言论，我就真的会懊悔，我们为什么不简单片面地把这个施害者写成一个狰狞邪恶的形象。但确实，生活中我们看到很多处在权力高位的人，外表是如此体面，我们想说的是：即便他包装如此，这种行为依然是侵犯；即便这种行为有99个女孩可以接受，有一个女孩说“我不愿意”，这种行为依然是侵犯。

任宝茹：社会好像默认，男性想占领占有大量的异性资源是正常的，如果是一个有权有位的人就更正常了，这叫什么，“多吃多占”“能者多得”，有人默认这个规则。所以你看有什么办法，这剧播出的时候，简直照见现实。

澎湃新闻：这部剧的创作有两个难点，一是对性侵犯罪的大量法律知识和案例的调用；二是模糊性，不管是人物的模糊，还是案件的模糊，都会带来整个创作过程的难度。想听二位聊一下？

任宝茹：法律方面肯定是巨大的难点。如果法律部分不坚实，这个故事就不成立了。从一开始构建故事，在落笔之前，我们就跟两位法律顾问开始沟通了，他们会在关键情节的法理方面帮我们做推演，如果有些方向走不通，给我们提建议。我们也观察和了解大量国内外类似案件，从里面找人物的合理性，可以说，正式落笔之前我们的储备就长达两年的时间。

说到模糊性，为什么这个剧宣传团队定位“社会洞察剧”，其实就是因为，熟人性侵，职场性侵，很多都在模糊地带，人性的复杂也全藏在里面，想把这个写清楚的确是很难。我们为什么能一个案件写了29集，因为我们写的不只是案件，而是案件前后，每一个在案件中的人，他们人性的复杂，只有这样才能把模糊性写清楚。当把一个人物的模糊性写出来后，我们并不是提供给观众一个评断：好与坏，是与非。我们只是想说：你看，生活中每个人都有复杂性和模糊性。当然，审判是观众的权利。

高璇：另外，赵寻本身就是一个从认知模糊到逐渐清晰的辨识自己的过程，林阚年轻时其实也有这个过程。戏里这个案件司法上给出了清楚的定义，法律定义接近客观真相，但不是我们最主要想表现的东西，最重要的是赵寻从模糊地带走向清醒认知的过程，所以前面我们就要把所有的模糊摊开。并且剧中几个女性，赵寻、林阚、米芒等，是有共同的心路轨迹的。

澎湃新闻：女性要走过一条好长的路，通过漫长的自我驯化、自我说服、自我挣扎，可能才能面对和接纳全部的自己。

高璇：这就是我们俩为什么要写这个题材，因为我们清楚自己走过什么样的路，一谈这个题材，我们就感同身受。女性创作者当然不用彰显女性的标签，完全不用局限在任何题材类型中，只是在《不完美受害人》里，以女性视角输出观察视角和价值观，是我们的责任、义务和使命。

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